近日，《中國經濟周刊》刊發出國務院參事任玉嶺關于醫改“高州模式”的思考，該文中提到公立醫院改革市場化與公益性道路的選擇問題，也談到了從高州模式中看到的公立醫院“去行政化”帶來的好處。而衛生部在6月29日公布方案，將于今年下半年對大型醫院開展巡查，檢查公立醫院堅持公益性情況如何在維護人民健康權益和調動醫務人員積極性方面有何進展�！肮嫘浴焙汀叭バ姓痹俅味喾綘幷摵筒┺牡慕裹c。為了進一步剖析這些爭議點，新浪健康連線新醫改第八套方案的執筆人、中國人民大學醫改研究中心主任王虎峰。
新浪健康：近日，《中國經濟周刊》刊發出國務院參事任玉嶺關于醫改的深度文章，其中明確提到了“公立醫院改革，應該走市場化道路，而不是公益性道路，國家的醫療投入，大部分應該投入到老百姓哪里去，讓老百姓有了充裕的醫療費用，再來選擇醫院”的觀點，你是如何看待公立醫院的市場化和公益性之爭？
王虎峰：我覺得這個觀點精神有可取之處，但是表述不準確。他說應該把錢給老百姓作為醫療保障，而不是給醫院，實際上這就是醫改以來一直在爭論的——補供方還是補需方的問題。其實質是新增財力、我們的財政主要是補到醫院去買設備，去給醫生提高待遇，還是說主要補給我們的居民，讓他們去參加保險。
關于這個問題，為什么他這個精神有可取之處，或者說有一部分是對的？我們補醫療機構的時候，不可能讓它“吃飽”，所謂“吃飽”就是把所有醫院養起來了，所有的錢都提供，那樣的話會帶來低效率。換句話說，現在補供方，我們現在把握的程度是：提供公立醫院的基本建設和設備；而補需方確實有它的優勢，就是說可以刺激我們競爭，因為居民通過參保，保險付費方式可以刺激醫療機構開展有競爭的服務。
但是注意到，我不認為這兩個方面是完全對立的。補供方在一些基本建設上能夠優化我們的配置。我們以往的資源配置很多都是在大城市大醫院。未來我們要擴展到基層。我們基層首先政府要投入基本設施和基建，這一塊你要削減的話，顯然醫療資源的格局就很難調整了，老百姓看病難就很難解決了。但是我們也不認為，一定讓它“吃飽吃好”，因為吃飽吃好不一定有那么高的效率，怎么辦呢？通過參加醫療保險，把這個錢補助弱勢群體，讓他們參保，讓他可以有選擇的服務，來減輕自己的負擔。注意這里面有一個公益性的問題。
這段時間大家一直在講公益性，實際上準確來說公益性是為醫療機構提供服務的性質的一個表述，它反映的是一個醫療機構的外部服務的效果，它不是一種制度特征。換句話說這種公益性不是區分公立和私立的根據，公立醫院和私立醫院都應該提供公益性服務。我們也要注意，公益性不能等同于投資的無底洞，低效率，我們不要簡單通過公益性掩蓋了我們改革的問題。
我一直認為，不管是公立機構，還是私立機構，只要是按照非營利模式做的，本身就可以提供公益性服務。而這個公益性服務，一個簡單的標準就是說，你在做這種服務和治療的時候，你不僅是考慮到醫院和醫生，更是有利于患者和社會，那這就是公益性的問題。這個不要把它絕對化�，F在我們就是要給公立醫院必要的支持，但是一定要刺激他們競爭，這就是我對這個事情的基本態度。
新浪健康：該文中也提出了醫院的“去行政化”，這個問題其實也不是一個新問題，但是一直操作起來很困難。
王虎峰：這是個熱點問題，但是我認為，有些理解比較狹隘和偏頗。
首先，取消行政化不能簡單理解為取消行政級別，更重要的是取消行政干預�！霸洪L不是有級別嗎？取消行政化把級別拿掉就完了”——這種想法太簡單了。問題實質不在于是不是有級別，真正的是不是經常有行政干預。正是出于方便行政干預才給院長安排了一個級別，你才會任免他、通知他，要求他。因此重要的不是取消院長的級別，重要的是取消不必要的行政干預；而取消行政干預，重要的是轉變政府有關部門的職能。取消院長的級別容易，轉變政府職能難；去掉現有的行政管理容易，但是如何填補這種管理真空難。
新浪健康：縣級醫院受到的巨大限制問題也是該文中的一個重點，認為“對縣級醫院不應設置禁區”，你如何分析這個問題？
王虎峰：這其實反映的是另外一個深層次的問題——對公立醫院的評級。目前根據什么來評級？主要根據它的規模、硬件來評級，然后再按照它的級別授權它的資質——能做什么手術，接什么樣的病人。這一點明顯有缺陷。
什么缺陷？我們以往評級是按規模、按病房、按人數，而不是說根據它的服務，根據它的�？铺亻L來評價。這樣導致了裝備競賽，盲目擴張，大醫院搞得越來越大，這樣公平性肯定越來越差。
如果我們按照規模來評，縣醫院沒必要，也不太可能建一個特別龐大的規模，你就是一個二級醫院，很多手術二級醫院就不能做，顯然就沒有按照它真正的能力來授權。這種情況下，他有能力做這個手術，但是因為醫院規模太小卻不能做，實際上這是典型的流于形式。
我們說改革，不是簡單的說對縣醫院限制不限制的問題，而是未來我們在評級的時候要重服務能力、科研能力，重軟件，而不是重硬件，不是看你有幾個大樓，有多么豪華的門診，而是說你有多強的技術力量，根據你的技術力量，我們來分級授權——比如這個醫院哪一科強，可以在哪一科里給你開展什么手術，而不是簡單的說你規模大，什么資質都可以給你。
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